Évènement

1. Ставится над буквой «е» в закрытом слоге (слоге, который заканчивается
   на согласный), за которым следует «е немое»

Это цитата с
http://irgol.ru/?page_id=5300

Теперь посмотрим так
éVÈNEment

Все вопросы отпадают.

С наречиями всё то же:
particuliÈREment etc.

Можно на это дело посмотреть так:
раньше люди никуда не торопились и произносили ту "e", а значит смело
ставили aigu. А потом (в 20 веке) жизнь ускорилась, "e" выпала, слог
закрылся, пришлось кое-что пересмотреть. Так появился grave.

Вынесу-ка я это в отдельную тему.

Итак, пошла я рыться в сканах старых изданий французских словарей.

Что мы имеем из отличий.

Издание 1694 года не имеет отдельных статей для EVENEMENT (voy VENIR) и
EVENT, EVENTAIL, EVENTER и EVENTOIR (voy VENT). Кстати, интересный способ
размещения слов - после статьи про "слово-родитель" размещать статьи про
все его производные.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971/f432.image.r=Dictionnaire+Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7aise.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f627.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Evenement, пишется вообще без значков. Производная от "venir". Исход,
достижение чего-либо, примечательное приключение.
*буква, похожая на "f" - на самом деле "s", как и нечто, похожее на
интеграл. В те времена она, похоже, писалась кучей разных способов.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f629.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Eventer *ou *Esventer, пишется без значков. Вообще в этом издании
аксантов очень мало. Значение не очень поняла. Буквально - "делать ветер
для чего-то". Дать доступ воздуху, выйти на ветер, чтобы освежиться,
открыть что-либо...
Но это явно не тот глагол, который я имела в виду.
S'eventer - Портиться (и в прямом смысле, и фигурально выражаясь).
*Event *- Испорченная еда или питье.

Издание 1740 года, в нем уже привычное нам расположение словарных статей
исключительно по алфавиту, без привязки к слову, от которого оно
образовано. Появились "домики" и значительно больше аксантов.

Événement, два акута. Значение не поменялось.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50401f/f643.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise.langFR

Издание 1762 года. Аксанты ставятся и в заголовках статей.

Événement, два акута
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k504034/f696.image.r=.langFR

Издания 1835, 1835 года. Три колонки вместо двух. Événement, два акута.

Издание 1881 года.
Тут интересно. СлОва événement вообще нет в словаре.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5834322m/f516.image.r=.langFR
А у остальных, которые я смотрела, весьма сильно поменялись значения.
*Évent *- сталелитейный термин. Означает отверстия, которые делаются в
стенках формы, чтобы воздух мог проникать через расплав (если я правильно
поняла).
*Évente *- шкафчик для свечей.
*Éventer *тоже "ушло" в производство. Что-то там написано про алюминий...
переводить не стала.

Более поздних версий словарей на этом сайте не вижу, с сайта Французской
академии страницы не открываются.
http://www.academie-francaise.fr/dictionnaire/index.html
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/form.exe?249;s=3676588980;
девятая редакция, 1980 г.

В любом случае, можно сделать вывод, что гравис появился только в
двадцатом веке. Единственная причина, которая мне приходит в голову - из-за
"выпадающей" «e». Т.е. если в двух слогах подряд идут две "е", и вторая не
читается, то над первой ставят гравис, а не акут, где бы она ни находилась
- в середине или в конце слова.

да, примерчательно, вы верно заметили, что значки стали ставить только в
1740 году. До этого их не было, и писали s в словах типа fenestre, хотя она
давно выпала. когда я писал статьи по истории и орфографии- приходилось к
этим словарям обращаться. Тут ещё какой нюанс- насколько я понял- то самое
é закрытое- это не что иное как выжившее и замаскировавшееся e, которое
[ö], то самое выпадающее (но не до конца немое, всё-таки немым мы называем
e в конце слов, которое не произносится никогда, оно стало отпадать раньше
гораздо). Долгое время оно колебалось в произношении и окончательно [e]
или [ö] и окончательно понять- надо ставить акут или нет- французы не могли.

суббота, 3 марта 2012 г. 18:10:40 UTC+4 пользователь Anna Ly написал:

Вынесу-ка я это в отдельную тему.

Итак, пошла я рыться в сканах старых изданий французских словарей.

Что мы имеем из отличий.

Издание 1694 года не имеет отдельных статей для EVENEMENT (voy VENIR) и
EVENT, EVENTAIL, EVENTER и EVENTOIR (voy VENT). Кстати, интересный способ
размещения слов - после статьи про "слово-родитель" размещать статьи про
все его производные.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971/f432.image.r=Dictionnaire+Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7aise.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f627.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Evenement, пишется вообще без значков. Производная от "venir". Исход,
достижение чего-либо, примечательное приключение.
*буква, похожая на "f" - на самом деле "s", как и нечто, похожее на
интеграл. В те времена она, похоже, писалась кучей разных способов.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f629.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Eventer *ou *Esventer, пишется без значков. Вообще в этом издании
аксантов очень мало. Значение не очень поняла. Буквально - "делать ветер
для чего-то". Дать доступ воздуху, выйти на ветер, чтобы освежиться,
открыть что-либо...
Но это явно не тот глагол, который я имела в виду.
S'eventer - Портиться (и в прямом смысле, и фигурально выражаясь).
*Event *- Испорченная еда или питье.

Издание 1740 года, в нем уже привычное нам расположение словарных статей
исключительно по алфавиту, без привязки к слову, от которого оно
образовано. Появились "домики" и значительно больше аксантов.

Événement, два акута. Значение не поменялось.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50401f/f643.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise.langFR

Издание 1762 года. Аксанты ставятся и в заголовках статей.

Événement, два акута
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k504034/f696.image.r=.langFR

Издания 1835, 1835 года. Три колонки вместо двух. Événement, два акута.

Издание 1881 года.
Тут интересно. СлОва événement вообще нет в словаре.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5834322m/f516.image.r=.langFR
А у остальных, которые я смотрела, весьма сильно поменялись значения.
*Évent *- сталелитейный термин. Означает отверстия, которые делаются в
стенках формы, чтобы воздух мог проникать через расплав (если я правильно
поняла).
*Évente *- шкафчик для свечей.
*Éventer *тоже "ушло" в производство. Что-то там написано про
алюминий... переводить не стала.

Более поздних версий словарей на этом сайте не вижу, с сайта Французской
академии страницы не открываются.
http://www.academie-francaise.fr/dictionnaire/index.html
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/form.exe?249;s=3676588980;
девятая редакция, 1980 г.

В любом случае, можно сделать вывод, что гравис появился только в
двадцатом веке. Единственная причина, которая мне приходит в голову - из-за
"выпадающей" «e». Т.е. если в двух слогах подряд идут две "е", и вторая не
читается, то над первой ставят гравис, а не акут, где бы она ни находилась
- в середине или в конце слова.

да, примерчательно, вы верно заметили, что значки стали ставить только в
1740 году. До этого их не было, и писали s в словах типа fenestre, хотя она
давно выпала. когда я писал статьи по истории и орфографии- приходилось к
этим словарям обращаться. Тут ещё какой нюанс- насколько я понял- то самое
é закрытое- это не что иное как выжившее и замаскировавшееся e, которое
[ö], то самое выпадающее (но не до конца немое, всё-таки немым мы называем
e в конце слов, которое не произносится никогда, оно стало отпадать раньше
гораздо). Долгое время оно колебалось в произношении и окончательно [e]
или [ö] и окончательно понять- надо ставить акут или нет- французы не могли.

суббота, 3 марта 2012 г. 18:10:40 UTC+4 пользователь Anna Ly написал:

Вынесу-ка я это в отдельную тему.

Итак, пошла я рыться в сканах старых изданий французских словарей.

Что мы имеем из отличий.

Издание 1694 года не имеет отдельных статей для EVENEMENT (voy VENIR) и
EVENT, EVENTAIL, EVENTER и EVENTOIR (voy VENT). Кстати, интересный способ
размещения слов - после статьи про "слово-родитель" размещать статьи про
все его производные.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971/f432.image.r=Dictionnaire+Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7aise.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f627.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Evenement, пишется вообще без значков. Производная от "venir". Исход,
достижение чего-либо, примечательное приключение.
*буква, похожая на "f" - на самом деле "s", как и нечто, похожее на
интеграл. В те времена она, похоже, писалась кучей разных способов.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f629.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Eventer *ou *Esventer, пишется без значков. Вообще в этом издании
аксантов очень мало. Значение не очень поняла. Буквально - "делать ветер
для чего-то". Дать доступ воздуху, выйти на ветер, чтобы освежиться,
открыть что-либо...
Но это явно не тот глагол, который я имела в виду.
S'eventer - Портиться (и в прямом смысле, и фигурально выражаясь).
*Event *- Испорченная еда или питье.

Издание 1740 года, в нем уже привычное нам расположение словарных статей
исключительно по алфавиту, без привязки к слову, от которого оно
образовано. Появились "домики" и значительно больше аксантов.

Événement, два акута. Значение не поменялось.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50401f/f643.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise.langFR

Издание 1762 года. Аксанты ставятся и в заголовках статей.

Événement, два акута
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k504034/f696.image.r=.langFR

Издания 1835, 1835 года. Три колонки вместо двух. Événement, два акута.

Издание 1881 года.
Тут интересно. СлОва événement вообще нет в словаре.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5834322m/f516.image.r=.langFR
А у остальных, которые я смотрела, весьма сильно поменялись значения.
*Évent *- сталелитейный термин. Означает отверстия, которые делаются в
стенках формы, чтобы воздух мог проникать через расплав (если я правильно
поняла).
*Évente *- шкафчик для свечей.
*Éventer *тоже "ушло" в производство. Что-то там написано про
алюминий... переводить не стала.

Более поздних версий словарей на этом сайте не вижу, с сайта Французской
академии страницы не открываются.
http://www.academie-francaise.fr/dictionnaire/index.html
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/form.exe?249;s=3676588980;
девятая редакция, 1980 г.

В любом случае, можно сделать вывод, что гравис появился только в
двадцатом веке. Единственная причина, которая мне приходит в голову - из-за
"выпадающей" «e». Т.е. если в двух слогах подряд идут две "е", и вторая не
читается, то над первой ставят гравис, а не акут, где бы она ни находилась
- в середине или в конце слова.

да, примерчательно, вы верно заметили, что значки стали ставить только в
1740 году. До этого их не было, и писали s в словах типа fenestre, хотя она
давно выпала. когда я писал статьи по истории и орфографии- приходилось к
этим словарям обращаться. Тут ещё какой нюанс- насколько я понял- то самое
é закрытое- это не что иное как выжившее и замаскировавшееся e, которое
[ö], то самое выпадающее (но не до конца немое, всё-таки немым мы называем
e в конце слов, которое не произносится никогда, оно стало отпадать раньше
гораздо). Долгое время оно колебалось в произношении и окончательно [e]
или [ö] и окончательно понять- надо ставить акут или нет- французы не могли.

суббота, 3 марта 2012 г. 18:10:40 UTC+4 пользователь Anna Ly написал:

Вынесу-ка я это в отдельную тему.

Итак, пошла я рыться в сканах старых изданий французских словарей.

Что мы имеем из отличий.

Издание 1694 года не имеет отдельных статей для EVENEMENT (voy VENIR) и
EVENT, EVENTAIL, EVENTER и EVENTOIR (voy VENT). Кстати, интересный способ
размещения слов - после статьи про "слово-родитель" размещать статьи про
все его производные.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971/f432.image.r=Dictionnaire+Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7aise.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f627.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Evenement, пишется вообще без значков. Производная от "venir". Исход,
достижение чего-либо, примечательное приключение.
*буква, похожая на "f" - на самом деле "s", как и нечто, похожее на
интеграл. В те времена она, похоже, писалась кучей разных способов.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50398c/f629.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise,+d%C3%A9di%C3%A9+au+Roy.langFR

Eventer *ou *Esventer, пишется без значков. Вообще в этом издании
аксантов очень мало. Значение не очень поняла. Буквально - "делать ветер
для чего-то". Дать доступ воздуху, выйти на ветер, чтобы освежиться,
открыть что-либо...
Но это явно не тот глагол, который я имела в виду.
S'eventer - Портиться (и в прямом смысле, и фигурально выражаясь).
*Event *- Испорченная еда или питье.

Издание 1740 года, в нем уже привычное нам расположение словарных статей
исключительно по алфавиту, без привязки к слову, от которого оно
образовано. Появились "домики" и значительно больше аксантов.

Événement, два акута. Значение не поменялось.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k50401f/f643.image.r=Le+dictionnaire+de+l'Acad%C3%A9mie+fran%C3%A7oise.langFR

Издание 1762 года. Аксанты ставятся и в заголовках статей.

Événement, два акута
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k504034/f696.image.r=.langFR

Издания 1835, 1835 года. Три колонки вместо двух. Événement, два акута.

Издание 1881 года.
Тут интересно. СлОва événement вообще нет в словаре.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5834322m/f516.image.r=.langFR
А у остальных, которые я смотрела, весьма сильно поменялись значения.
*Évent *- сталелитейный термин. Означает отверстия, которые делаются в
стенках формы, чтобы воздух мог проникать через расплав (если я правильно
поняла).
*Évente *- шкафчик для свечей.
*Éventer *тоже "ушло" в производство. Что-то там написано про
алюминий... переводить не стала.

Более поздних версий словарей на этом сайте не вижу, с сайта Французской
академии страницы не открываются.
http://www.academie-francaise.fr/dictionnaire/index.html
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/form.exe?249;s=3676588980;
девятая редакция, 1980 г.

В любом случае, можно сделать вывод, что гравис появился только в
двадцатом веке. Единственная причина, которая мне приходит в голову - из-за
"выпадающей" «e». Т.е. если в двух слогах подряд идут две "е", и вторая не
читается, то над первой ставят гравис, а не акут, где бы она ни находилась
- в середине или в конце слова.

Об абсолютности "немоты": конечная "e" произносится в стихах и песнях.

Шутка, не пинайте!

понятно, я знаю (Пиаф в песне "Толпа" только так выводит- ж. но правило
есть правило, в речи же нельзя, а то смыл будет другой.

Хотя, мне понятно, почему у нас такая дискуссия разошлась.

Дело в том, что когда я писал эту статью, мы её там обсуждали- Илья и Анна
(по-моему, Миша что-то тоже читал). И когда зашла речь о двояком написании,
événement et évènement, Анна сразу просекла, почему- т.е. можно
рассматривать как две части, тогда évènement, а можно действовать по общему
правилу - буква [ö] в открытом слоге трансформировалась в [e], поэтому
ставим акут évémenet, поэтому я решил, что это всем понятно. Наверное,
следовало был там объяснить.

В общем-то и всё. По-моему, на принципе двусоставности имеет смысл
останоситься в теоретическом смысле, потому что если мы сейчас начнем
объяснять это правило по-другому, это загромоздит весь "пейзаж".

aimè-je- меня тоже потрясло. Тогда наверное уже и est-cè que ту да же. Но
успокаивает одно- это пока проект, и, может мне показалось, но выша ссылка
про нувель ортограф отсылала к сайту правительства Квебека. Может, это они
сами там...без ведом АкадемИ?

суббота, 3 марта 2012 г. 20:37:39 UTC+4 пользователь monsieurx написал:

Об абсолютности "немоты": конечная "e" произносится в стихах и песнях.

Шутка, не пинайте!

С наречиями всё то же:
particuliÈREment etc.

Можно на это дело посмотреть так:
раньше люди никуда не торопились и произносили ту "e", а значит смело
ставили aigu. А потом (в 20 веке) жизнь ускорилась, "e" выпала, слог
закрылся, пришлось кое-что пересмотреть. Так появился grave.

Про "пейзаж" согласен, просто заострил внимание на факте, который не
вписывается в этот самый пейзаж.

Про "канадский": не знаю, как там орфошрафия, но по звучанию это точно
другой язык! Pourquoi pas ?

est-ce que, видимо, здесь эта "e" не важна (это же ничего не значит).

Про "пейзаж" согласен, просто заострил внимание на факте, который не
вписывается в этот самый пейзаж.

Про "канадский": не знаю, как там орфошрафия, но по звучанию это точно
другой язык! Pourquoi pas ?

est-ce que, видимо, здесь эта "e" не важна (это же ничего не значит).